Правильный водитель



 запомнить | регистрация | забыли?


Полезные автоаксессуары trend.by

Вы можете довериться нам! Сайт sprava-consulting.by

Правильный ли знак?

Решил с вашей помощью поднять один наболевшую для меня (думаю и для многих других водителей) ситуацию:

 

Каждый день, подъезжая к перекрестку улиц Козлова (далее пр.Машерова) — пр. Независимости по 2-ой полосе (а там их 3) со стороны ул. Козлова, задаюсь вопросом: возьмут ли меня сегодня в «коробочку» водитель грузовика стоящий слева (и что он делает в 3-м ряду, ведь там поворота налево нет), который после того как загорится зеленый сигнал светофора с уверенностью опытного водителя поедет прямо из 3-го во 2-ой, и водитель автобуса, который, не нарушая, из 1-го ряда поедет в 1-ый, абсолютно верно меняя траекторию движения, в соответствии с тем как она меняется на этом перекрестке (каждая из 3-х полос выходя на Машерова уходит левее)? Пока (чудом) ДТП в описанной мною ситуации не наблюдались, но это «пока».

 

 

Моё предложение:

 

поместить на данном перекрёстке знак «5.8.1 Направления движения по полосам c изменяющейся траекторией движения по полосам» вместо знака «4.1.4 Движение прямо или направо».

 

Заранее, спасибо. С уважением, Александр.

 

 

Юрий Краснов спрашивает

 

Зравствуйте, Александр. Нужны уточнения. Точное направление движения. Например: я двигаюсь по пр. Машерова со стороны ул. Золотая Горка в сторону пр. Независимости во второй полосе движения. Слева в третьей полосе Грузовик. Справа в первой — автобус.

 

Я так понял, что водитель грузовика меняет полосу прямо на перекрестке. Так часто бывает когда проезжая часть, проходя через перекресток изгибается или есть небольшое смещение рядов.

 

В описанной ситуации водитель грузовика уже нарушает ПДД, находясь в левом крайнем ряду. Но тут нужно смотреть направление и смену рядов на предыдущем перекрестке. Может грузовик просто оказался в левой крайней полосе и не смог перестроиться вправо.

 

Что касается проезда грузовика через перекресток. Перед перекрестком и за перекрестком по три ряда. Значит, раз грузовик в левом крайнем ряду, за перекрестком он тоже должен оказаться в левом крайнем. Если водитель прямо на перекрестке перестраивается он нарушает ПДД. По какой причине он это делает, другой вопрос. Знак 5.8.1., конечно можно установить, но я видел кучу примеров, когда и знак установлен, а водители все равно едут или туда куда хотят или туда куда получается, совершенно не думая о боковых водителях.

 

Совет — такой автомобиль нужно опередить раньше, чем он успеет начать перестроение (смещение) или специально отпустить его вперед.

 

 

Обновление 17 апреля. Юрий Краснов.

 

Я направил обращение в отдел дорожной инспекции УГАИ ГУВД Мингорисполкома.

 

Варианты такие:

 

1. Вместо дорожного знака 4.1.4 (Движение прямо или направо) с временной табличкой установить дорожный знак 5.8.1 (Направления движения по полосам) с обязательным указанием смещения рядов за перекрестком. При этом левый поворот будет запрещен полностью, но это не проблема, т.к. можно проехать перекресток прямо и развернуться».

 

2. Изменить нанесенную перед перекрестком разметку, чтобы в районе трамвайной остановки первый и второй ряд изгибались вправо, а начинался левый крайний ряд.

 

3. Нанести через перекресток дорожную разметку 1.7, обозначающую полосы движения через перекресток, чтобы водители правильно проезжали перекресток, двигаясь через пр. Независимости с ул. Козлова на пр. Машерова.

 

 

Обновление 26 апреля. Юрий Краснов.

 

Из отдела дорожной инспекции пришел ответ. На перекрестке пр. Независимости с ул. Козлова и пр. Машерова, со стороны ул. Козлова установят дорожный знак 5.8.1, а через перекресток нанесут разметку 1.7. Ждем результатов. 

 

 

Обновление 21 мая.

 

Сделано. Знак поставлен.

 

 

Звоните

в ЦУП АСУДД Мингорисполкома, если не видны или повреждены средства организации дорожного движения — светофоры и знаки

+375 (17) 294-36-83

 


 

 

Люди говорят

  • svae

    svae 13.04.2009 в 11:35 пишет

    о. починили коментарии.
    тогда я повторюсь.
    Александр от золотой горки до проспекта это не машерова а все еще козлова.
    вопрос абсолютно справедливый и верный. сам каждый день с этим сталкиваюсь и даже сегодня передо мной и за мной машины с крайней левой полосы въехали в мою вторую. ;(

    ответ:
    >>Знак 5.8.1., конечно можно установить, но я видел кучу примеров, когда и знак установлен, а водители все равно едут или туда куда хотят или туда куда получается, совершенно не думая о боковых водителях.

    даже не вериться что это ответил профессионал. знак однозначно нужен! чтобы если не дай б-г что хоть идиота можно было носом в него потыкать.
    а то что не едут по траектории полосы конечно бывают такие нехорошие люди. по богдановича напротив второй клинической часто вместо первой во вторую полосу въезжали и меня пару раз на встречную выкидывали. но это ведь не значит что знак там не нужен. пусть хотя бы половина из тех кто не знает этой дороги обратят на знак внимание и подумают что траектория полосы не по прямой идет.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 15.04.2009 в 15:20 пишет

    Не понимаю, чем вам не понравился мой ответ. Зачем вы указываете мне на то, что я профессионал. Я абсолютно верно ответил, что водитель находясь в 3-м ряду должен за перекрестком попадать в 3-й же ряд.
    И никакой знак его не заставит ехать туда куда он должен, если он не понимает этого.
    А потыкать вы его не сможете, только если с ним не столкнетесь. А мы , по крайней мере я, хочу, чтобы водители знали о таких ситуациях и старались их избегать. В процессе движения вы другого водителя ничему не научите. Хотите, чтобы он узнал о своем неправильном поведении. Проедьте за ним и расскажите ему об этом (вежливо)
    Кто готов так сделать?
    Надо смотреть на вещи реально.

  • svae

    svae 22.04.2009 в 21:17 пишет

    мне просто удивительна логика сотрудника гаи: правила все равно не соблюдают зачем тогда вешать еще знак.

    как мне кажется оптимальный вариант разметкой выделить траекторию. поворот налево закрывать конечно плохо.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 01.05.2009 в 00:24 пишет

    Вы неправильно понимаете мою логику. И моя логика не сотрудника ГАИ, а, прежде всего, обычного водителя. Сколько знаков не навешай, все равно найдется водитель, который поедет так как ему хочеться. Это закон жизни и никакие ПДД ничего не смогут сделать с этим законом.
    Кстати, хочу попросить Александра, т.к. он постоянно ездит по этому маршруту, сообщить сколько раз в месяц (неделю) будут ему попадаться такие водители после того, как установят новый знак и нанесут разметку. Это не для того, чтобы доказать бесполезность изменений. Просто интересно.

  • img

    Admiral 20.05.2009 в 13:21 пишет

    Один есть :)
    Знак поставили где-то неделю назад, а вчера меня благополучно подрезали, при этом нагло сигналя. В течение недели видел несколько раз, как ехали так как "удобно", а не так как надо. Правда, разметки ещё нету, но уже есть подозрение что и она не всегда поможет. А жаль...

  • img

    Admiral 20.05.2009 в 13:22 пишет

    Но результат однозначно есть!

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 16.04.2009 в 10:09 пишет

    Дополнение. На перекрестке пр. Независимости-ул. Козлова- пр. Машерова
    дорожный знак движение прямо и направо установлен с временной табличкой.
    Вечером с определенного времени можно поворачивать налево.
    Если установить знак 5.8.1., то тогда, нельзя будет вообще налево
    поворачивать.
    А всем водителям хотелось бы посоветовать. Учитесь считать ряды. Подъехав к
    перекрестку вы уже должны понимать, в какой ряд должны попасть после проезда
    перекрестка. Если происходит небольшое смещение рядов при проезде перекрестка
    - это не значит, что вам можно ехать туда, куда смотрит нос вашего автомобиля.
    А вот, что действительно можно сделать, так это нанести через перекресток
    разметку 1.7, которая обозначает полосы движения в пределах перекрестка.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 16.04.2009 в 17:59 пишет

    сегодня днем специально проехал данный перекресток.
    Мои предположения на счет попадания грузовика в третий ряд полностью
    подтвердились. Я двигался во второй полосе по ул. Козлова со стороны ул. Смолячкова и
    после проезда ул. Золотая горка (не доезжая трамвайной остановки) ровненько
    оказался в третьей полосе. Таким же образом туда попадают и грузовики.
    Перестроится нереально, т.к. поток перед перекрестком сплошной.
    Когда я проезжал перекресток, то увидел, что мой третий ряд
    \"смотрит\" прямо во второй ряд за перекрестком, но!!!
    все едущие передо мной водители, в том числе и я, и все, кто двигался
    за мной, за перекрестком поехали в третий ряд смещаясь влево.
    Завтра пойду в дорожную инспекцию с вопросом: \"Можно ли поперек проспекта
    через перекресток нанести линии разметки 1.7\"
    Узнаю, что можно сделать, дам ответ.

  • svae

    svae 21.05.2009 в 16:59 пишет

    СДЕЛАНО! можно перемещать в эту категорию.
    спасибо за знак. толк есть. нарушать безусловно до сих пор нарушают но теперь это делают только отъявленные негодяи. %)

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 21.05.2009 в 17:06 пишет

    Hfls ,Рады были Вам помочь, но это не водители «негодяи», это дорогу такую им построили

  • img

    eKiller 04.09.2009 в 13:05 пишет

  • img

    eKiller 04.09.2009 в 13:10 пишет

    Спасибо большое за разметку движения по полосам на данном перекрестке! Ежедневно приходится его проезжать и 9 раз из 10 из 3-го ряда сразу во 2-й, такое чувство что никто даже не думает за рулем.. это же так просто хотя бы подумать: "почему это я был в 3-м ряду а тут еду во второй?"

  • img

    eKiller 04.09.2009 в 14:34 пишет

    поправлю коментарий "9 раз из 10 из 3-го ряда сразу во 2-й" естественно не я, а другие участники дорожного движения, у меня такое облегчение было когда однажды я проезжая этот перекресток, заметил, что все едут правильно, оказалось разметку нанесли, здорово!

    Хотелось бы еще такую же разметку или дублирующий знак движения по полосам на пересечении Машерова и Победителей. Там при движении со стороны ул. Тимирязева постоянно проезжают перекресток с сдвижением влево, т.е. из 3-го в 4-й, из 2-го в 3-й и т.д. - часто оказываясь в 4-м ряду (на котором разметкой указано, что движение прямо и налево) приходится оттормаживаться из-за того что тебя не пускают в твою же 4-ю полосу при выезде из перекрестка - дело в том что в 4-м ряду часто стоят поворачивают налево и все наверное думают что та полоса только налево. Думаю там тоже бы не помешала бы разметка в две стороны.

  • img

    eKiller 04.09.2009 в 14:43 пишет

    кста, если недалеко отходить от этого перекрестка, то в обратную сторону на пересечении Козлова и Бядули, где своеобразное кольцевое движение, при движении по Козлова всегда, почти каждый водитель которому дальше по Козлова ехть (т.е. поворо налево и далее на светофоре направо дальше по Козлова) из 3-го ряда сразу при повороте налево во 2-й прут нарушая все правила маневрирования, т.е. они реально считают, что 2-я полоса для них. дело в том что там развязка трамвайных путей и разметки нет... Меня раза 3 уже там подрезали вот так, когда я ехал по 2-й и продолжал движение по 2-й, а передомной просто выскакивает авто из 3-го ряда, при этом сигналя, мол я виноват... честно говоря, сначала злость на водителя, а потом понимаешь, что водители не видят как правильно двигаться на этом кольце и нарушают по инерции. Даже не знаю, возможно там нужно добавить знак движения по полосам правильный, либо разметку на трамвайные пути нанести.

  • svae

    svae 04.09.2009 в 16:58 пишет

    по хорошему в вашей ситуации вам стоит перестраиваться в крайний правый ряд.
    там на самом деле странный круг. заезд на него с двух полос а выезд получается с одной.

    сам там езжу. на кругу с крайней левой перестраиваюсь во второй ряд а если заезжаю со второго ряда то в крайний правый.

  • img

    eKiller 04.09.2009 в 17:08 пишет

    "по хорошему в вашей ситуации вам стоит перестраиваться в крайний правый ряд"

    я так делаю когда навстречу с Бядули нет желающих въехать на круг, т.е. вижу что не создам никому проблем, но в дневное время, а особенно в часы пик всем им тоже нужно заехать, все же спешат и часто в первой полосе уже кто-то есть, либо неуверенно въезжает на круг - тогда что?

  • svae

    svae 04.09.2009 в 17:14 пишет

    >>Меня раза 3 уже там подрезали вот так, когда я ехал по 2-й и продолжал движение по 2-й, а передомной просто выскакивает авто из 3-го ряда, при этом сигналя, мол я виноват

    вот так вот можно поступить. :) им ведь там стоит знак уступи дорогу. если бы еще у нас разметка не сплошная была. :)

    хотя это конечно не в духе правильного водителя... надо услышать ответ юрия как быть в этой ситуации.

  • img

    eKiller 07.09.2009 в 09:16 пишет

    >>по хорошему в вашей ситуации вам стоит перестраиваться в крайний правый ряд.<<
    >>если бы еще у нас разметка не сплошная была.<<

    кстати да, там сплошная между 1-м и 2-м рядом, с прерывистой со стороны 1-го ряда, т.е. с 1-го во 2-й можно перестроиться, а со 2-го в 1-й нельзя.

  • svae

    svae 07.09.2009 в 11:56 пишет

    короче ваш вариант ответа что для прямого движения по козлова на круг нужно заезжать только со второй полосы ?

    есть ведь пункт пдд в котором говорится что на перекрестке типа круг можно выполнять перестроение...

  • img

    eKiller 07.09.2009 в 12:14 пишет

    я не предлагал такого варианта, тем более что там можно с 3-го во 2-й ряд - и выполнять перестроение можно, но соблюдая правила, уступая всем кто не меняет полосы, т.е. тем кто едет по 2-му ряду. Я говорю о том что многие водители либо не понимают этого считая что 2-й ряд их, раз они едут дальше по козлова, либо не знаю правила перестроения (подрезая, сигняля тем кто едет по 2-му ряду)... поэтому предлагаю как-нибудь наглядно предупредить их до заезда на круг - о том что 2-й ряд для автомобилей въехавших со 2-го ряда, а 3-й ряд только для дальнейшего движения по кругу и если хочешь перестроиться во 2-й ряд, знай, что придется перестраиваться.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 07.09.2009 в 14:39 пишет

    По пл. Бядули, почитал комментарии, примерно понял суть вопроса.
    Насколько я понял, то речь идет про движение со стороны пр. Независимости,
    поворот налево на пл. Бядули из второго и третьего ряда одновременно и
    следующий поворот направо на ул. Козлова.
    Если вас "резанул" сосед слева прямо на трамвайных путях, то он конечно виноват.
    Но если водитель, двигавшийся перед поворотом во второй полосе,
    повернув налево не начал перестраиваться сразу в первый правый ряд -
    он не думает о других! Неужели не понятно, что если тебе нужно на Козлова
    направо, то и соседу слева тоже туда нужно!? Ведь на Козлова направо съезд
    из 2-х рядов, а вы не даете ему туда попасть, продолжая движение по
    нарисованной разметке. Поэтому-то и сигналили водители. Они хотели сказать:
    "Чего ты мне не даешь на Козлова съехать, как я перестороюсь, если ты едешь не
    в свой ряд". А перестраиваться сразу правее там можно совершенно без опаски, т.к. и по знакам приоритета и по требованию светофора, те, кто едут с ул. Чапаева, всегда должны уступать.

    Но Вас винить можно только в нежелании думать о других.
    А если разобраться, то разметку так нанесли, что у водителей конфликт возникает.
    Ее нужно было нанести так, чтобы, два ряда одновременно смещались правее.
    то

  • img

    eKiller 20.10.2009 в 17:07 пишет

    Я немного удивлен Вашим ответом по нескольким пунктам:

    1) Неужели не понятно, что если тебе нужно на Козлова направо, то и соседу слева тоже туда нужно!?
    >> совершенно не понятно: во-первых, потому что большей половине водителей-соседей слева просто разворачиваются на кольце и едут с 3-го ряда налево (там только с него и можно налево) часто чтобы далее свернуть направо на ул. З. Горка, т.к. с Козлова со стороны независимости нет поворота налево, либо просто разворачиваются по известной только им причине. Во-вторых, для того чтобы мне знать что соседу слева нужно дальше по козлова направо, я хотел бы для начала увидеть правый сигнал поворота, показывающий что он желает перестроиться в мой! 2-й ряд, по которому я еду, не меняя полосы движения (а решил я так, во-первых, из-за разметки, явно указывающей на это; во-вторых, из-за того что двигаясь по проезжей части с 3-мя полосами и поворачивая в 3 полосы, я уверен, что должен из 2-й во 2-ю проехать). А тупое подрезание без сигнала поворотника и с уверенность в глазах, что он прав - не является для меня тем что я понимаю.

    2)Они хотели сказать: \"Чего ты мне не даешь на Козлова съехать, как я перестороюсь, если ты едешь не в свой ряд\"
    >> не в свой ряд? а о чем мы здесь говорим тогда? я про это и пишу, что решить на этом кольце ситуацию с разметкой: где там чей ряд?

    3) Но Вас винить можно только в нежелании думать о других.
    >> зачем такое писать, объясните? Вы меня знаете? Вы знаете как я веду себя за рулем? Вы знаете, уважаю ли я других участников движения?... мне кажется нет, я здесь не писал о морали или о том нужно ли думать о других, я описыю конретный пример дорожной неразберихи, с которой встречаюсь каждый день (и на самом деле, я постоянно еду сразу же в 1-й ряд, дабы не мучались с 3-го тем кто направо дальше по козлова, но описаные выше 3 подрезания, происходили в часы пик, когда 1-й ряд уже занят либо теми кто повернул направо с бядули на кольцо и дальше едут по козлова направо, либо те кто стоит в этой 1-й полосе и ждут всем уступая когда можно будет дальше проехать в 3-й ряд - и никак там в 1-й сразу же не заедешь, потому что с бядули уже прям в упор стоят и ждут и ждут)

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 21.10.2009 в 17:02 пишет

    Если говорить об организации движения, то здесь вполне очевидно, что разметку нанесли не так. Я уже подходил в отдел организации дорожного движения и говорил им об этой проблеме. Там разметку нужно нанести так, чтобы оба ряда уходили на Козлова. Тогда водитель, двигающийся по левой крайней полосе, сможет и на Козлова съехать и на разворот продолжить движение.

    Я конечно там специально не стоял и не считал, сколько машин едут дальше на Козлова, а сколько разворачиваются. Езжу там периодически и у меня впечатление, что из обоих полос больше машин едут именно на Козлова.

    Но обвинять вас в том, что вы действуете неверно не может никто, т.к. согласно ПДД вы абсолютно правы:: «для того чтобы мне знать, что соседу слева нужно дальше по Козлова направо, я хотел бы для начала увидеть правый сигнал поворота, показывающий, что он желает перестроиться в мой! 2-й ряд, по которому я еду, не меняя полосы движения».

    А все реплики в ваш адрес я формулировал с точки зрения ТЕХ водителей, которые вам сигналят, а не от своего имени. Проблема в том, что ОНИ думают, что вы уже изначально должны понимать, куда они хотят. Но вы то этого не можете знать и двигаетесь согласно нанесенной разметке.

    Но ведь и вам, чтобы повернуть на Козлова надо перестраиваться, а пока разметку не поменяли, хотел бы вас попросить после поворота налево сразу направлять свой автомобиль не во второй ряд для поворота на Козлова, а в первый. И увидите, что вам перестанут сигналить.

    И если вы описывали конкретный пример дорожной «неразберихи», то я отвечая на вопрос сразу же думал и о том как в условиях этой «неразберихи» избежать конфликтной ситуации.

    Я, например, двигаясь там, всегда думаю о том, куда нужно моему соседу слева.

Для того чтобы добавить свой комментарий, Вам необходимо авторизоваться, или зарегистрироваться