Правильный водитель



 запомнить | регистрация | забыли?


Курсы по вождению

1Индивидуальные и групповые, на автодроме с инструктором и в городе. По авторским методикам Юрия Краснова.

Новое!

Индивидуальный курс «Подготовка к экзаменам в ГАИ»

Свежее!

Курс индивидуальных занятий «Подготовка к городу»

Проверенное!

Групповые занятия по всем видам парковок

Ещё по теме

Новости проекта

Маневр разворота Инструкция по безопасному выполнению

 

1. Разворот в разрыве

 

Когда разворот выполняется в разрыве (вне перекрестка), у вас слева может быть и разделительная зона, и разделительная полоса, и просто линия разметки. Но принцип один и тот же. Подъехал, убедился, что нет встречных автомобилей и развернулся.

 

Самый главный вопрос, который должен нас интересовать перед разворотом — есть ли встречный транспорт?

 

 

 

Запретная линия при выполнении разворота в разрыве — это левая граница проезжей части встречного транспорта.

 

 

Уступить дорогу встречному автомобилю — значит таким образом выполнить разворот, чтобы не вынудить встречного водителя снижать скорость или маневрировать ни во время вашего разворота, ни после него, когда вы разгоняетесь, набирая скорость.

 

     

 

 

Если перед вами другое транспортное средство, никогда нельзя ехать сразу  за ним, если вы не видите обстановку на встречной полосе.

 

 

 

Нельзя «вслепую» выполнять маневр и в том случае, когда на встречной полосе стоят транспортные средства, закрывая вам обзор.

 

 

Когда передний водитель начинает выполнять свой маневр (левый поворот или разворот), вы занимаете место, освободившееся после переднего  автомобиля и, только после того, как убедились в отсутствии встречного транспорта — выполняйте свой маневр.

 

 

 

Во всех случаях, при развороте нужно смотреть, чтобы не получилось так, что вы, при выполнении маневра, вынуждены будете остановиться, а вас ударит встречный автомобиль.

 

Такая ситуация может произойти:

 

— если дорогу начнет переходить пешеход (по пешеходному переходу или вне его);

 

 

— если при развороте вам помешает водитель, выезжающий направо с примыкающей (пересекаемой) дороги.

 

 

Такие ситуации происходят потому, что водители, видя левый указатель поворота, думают, что автомобиль поедет налево. И когда автомобиль разворачивается, его водитель вынужден останавливаться поперек дороги из-за нарушителя.

 

Когда вам нужно развернуться в разрыве осевой линии, а на встречной полосе только два ряда, то лучше сразу перестроиться в первый ряд и развернуться из него.

 

 

А то можно не вписаться в разворот с первого раза и остановиться поперек дороги.

 

 

2. Разворот на трамвайных путях

 

Разворот на трамвайных путях тоже нужно выполнять правильно.

 

В первую очередь необходимо, конечно же, убедиться в отсутствии попутного трамвая и попутных автомобилей, водители которых выехали на рельсы раньше вас, для того, чтобы опередить общий поток.

 

 

Но немаловажным является и правильность выполнения самого разворота. Под правильностью мы понимаем такое выполнение разворота, которое не мешает другим водителям двигаться дальше прямо.

 

Некоторые водители, выезжая на рельсы, оставляют заднюю часть автомобиля в полосе. Так делать нельзя.

 

 

Выезжать на рельсы нужно параллельно им.

 

Когда вы находитесь на рельсах, вы можете остановиться, ожидая проезда встречного транспорта.

 

 

А можете и подъехать вперед, чтобы подгадать момент, когда одни встречные автомобили и (или) трамвай, проехали, а другая партия встречного транспорта еще далеко.

 

Делать так нужно тогда, когда вы видите, что если будете стоять на месте – вторая партия встречного транспорта догонит первую партию. Ту, которой вы уступаете.

 

Очень удобно использовать для разворота (поворота налево) встречный трамвай, остановившийся на остановке.

 

 

В этом случае весь встречный транспорт стоит и можно спокойно разворачиваться (поворачивать налево).

 

 

И сразу приведем примеры аварийных ситуаций, которые могут вылиться в ДТП.

 

Не разворачивайтесь перед встречным трамваем. Вы можете не видеть из-за трамвая встречный автомобиль.

 

 

Перед выездом на рельсы следите за задними водителями, которые могут начать перестроение на рельсы одновременно с вами, но из-за разности скоростей успеют полностью перестроиться раньше и ударить вас в бок.

 

 

Такой водитель может двигаться как у вас сзади, так и быть через одну-две машины позади.

 

 

3. Разворот на перекрестке

 

При развороте на перекрестке нас интересуют два основных момента:

 

— схема регулирования транспортных потоков и пешеходного движения;

— габариты перекрестка, относительно габаритов нашего автомобиля и радиуса его разворота.

 

Схема регулирования транспортных потоков и пешеходного движения на перекрестке нас интересует, прежде всего, потому, что мы должны знать заранее, кому уступать и где та запретная линия, за которую нам нельзя заезжать, ожидая возможности для разворота?

 

Габариты перекрестка, относительно габаритов нашего автомобиля и радиуса его разворота нас интересуют с целью определения того места, с которого мы сможем выполнить разворот с первого раза?

 

Этим местом может быть и начало перекрестка, и середина и, конец перекрестка.

 

 

 

3.1. Главная дорога или зеленый сигнал светофора

 

Проще всего разворачиваться, когда у нас главная дорога, зеленый сигнал светофора или дополнительная стрелка «налево» с основным зеленым сигналом светофора.

 

 

Если отсутствует встречный транспорт, вы сразу доезжаете до того места, с которого вы сможете развернуться с первого раза и разворачиваетесь.

 

Если встречные автомобили есть, вы останавливаетесь, не доезжая до центра перекрестка. Центр перекрестка — это пересечение осевых линий пересекаемых дорог.

 

 

 

Запоминаем. Единственные два случая, когда мы поедем на центр перекрестка, уступая встречному транспортному средству — это когда у нас главная дорога или нам горит основной зеленый сигнал светофора.

 

Если место, откуда вам можно развернуться находится до центра перекрестка — вам повезло.

 

Если нет, пропустив встречный транспорт, вы проезжаете в нужное вам место и разворачиваетесь.

 

Совет: Остановившись, не закручивайте колеса сразу налево. Если вас ударят сзади, то вас выбросит на встречную полосу.

 

 

А вот когда вам горит дополнительная стрелка «налево» совместно с зеленым или с красным сигналом светофора — встречных автомобилей, которые едут прямо — быть не может.

 

 

И вообще, когда горит стрелка «налево» всем остальным водителям, которые двигаются с других направлений всегда горит только красный основной сигнал светофора. И пешеходам горит только красный свет.

 

Во всех случаях контролируйте поведение заднего водителя. Это самая распространенная аварийная ситуация при выполнении разворота. Задний водитель пытается повернуть налево раньше и совершает столкновение с передним разворачивающимся автомобилем. Особенно опасно, когда задний водитель подъезжает к перекрестку на скорости.

 

 

Когда разворачиваетесь на зеленый сигнал светофора или дополнительную стрелку «налево» с основным зеленым сигналом светофора, следите кроме заднего водителя еще и за тем водителем, который может поворачивать направо на дополнительную стрелку «направо», горящую совместно с красным сигналом светофора.

 

 

Так уж повелось, что многие при повороте направо на «красную» правую дополнительную секцию светофора вообще не думают о разворачивающемся автомобиле. К сожалению, это уже вошло в привычку.

 

 

3.2. Второстепенная дорога и равнозначный перекресток

 

Теперь поговорим о развороте на неравнозначном перекрестке, когда вы подъехали по второстепенной дороге или на равнозначном перекрестке.

 

Во всех случаях водитель должен помнить про запретную линию, за которую нельзя заезжать пока водитель не убедился в отсутствии объектов, которые имеют преимущество или пока водитель не уступил дорогу этим объектам.

 

В данном случае «запретная линия» — это пересечение проезжих частей.

 

 

Если у вас второстепенная дорога, то уступить при развороте вы должны всем, кто на главной дороге, а также встречным автомобилям.

 

 

Если перед вами равнозначный перекресток, то уступить при развороте вы должны всем, кто приближается к вам справа, а также встречным автомобилям.

 

 

Обратите внимание, на перекрестке равнозначных дорог нельзя выезжать на центр перекрестка, уступая дорогу встречному автомобилю, также как и перед разворотом с второстепенной дороги. Уступая, нужно находиться за запретной линией — перед пересечением проезжих частей.

 

 

3.3. Разворот на небольших Т-образных перекрестках

 

Чтобы развернуться на небольшом Т-образном перекрестке, нужно знать, как использовать его полезную площадь, чтобы развернуться с первого раза.

 

Если примыкающая дорога слева, то нужно выехать как можно дальше на перекресток.

 

 

Если примыкающая дорога справа, перед началом разворота нужно съехать на эту дорогу и уже оттуда начинать разворот.

 

 

Разворачивайтесь на здоровье и помните про пешеходов.

 

 

 

 

Люди говорят

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 11:58 пишет

    Картинки маленькие очень сделали. У меня зрение 1,5 и все равно смотреть глаза болят.

  • Лана

    Лана 02.12.2009 в 14:57 пишет

    У меня зрение 1 - всё хорошо вижу. :)

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 15:02 пишет

    Ну тогда и хорошо, а то я зря значит волнуюсь:)))

  • img

    Erick 02.12.2009 в 12:20 пишет

    Запоминаем. Единственные два случая, когда мы поедем на центр перекрестка, уступая встречному транспортному средству — это когда у нас главная дорога или нам горит основной зеленый сигнал светофора.

    Что-то я не совсем понял, обязан ли я в этих случаях выезжать на центр перекрестка если есть встречный транспорт. Или это говорит о том, что я имею такую возможность, но могу поступать как мне удобно. Просто меня немного раздражают водители, которые слишком далеко заезжают на перекресток перед разворотом - не сразу понятно, он разворачивается или поворачивает налево.


  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 12:51 пишет

    Вопрос Erika:
    Что-то я не совсем понял, обязан ли я в этих случаях выезжать на центр перекрестка, если есть встречный транспорт. Или это говорит о том, что я имею такую возможность, но могу поступать как мне удобно. Просто меня немного раздражают водители, которые слишком далеко заезжают на перекресток перед разворотом - не сразу понятно, он разворачивается или поворачивает налево.

    Ответ:
    Когда вы совершаете маневр разворота, то можете совершать его с того места на перекрестке, откуда вы можете это сделать. Но это место может быть и до центра перекрестка и после него.
    Но если идет встречное движение, то выехать нужно сразу ближе к центру, чтобы вытянуть за собой на перекресток больше автомобилей. Они потом смогут закончить свой маневр, даже если загорится красный свет.
    С одной стороны это опасно, т.к. задние могут поехать налево, мешая вам разворачиваться. С другой стороны если вы не поедете к центру перекрестка, то не дадите возможности бОльшему количеству задних водителей выехать на перекресток сразу.

    Водители, которые слишком далеко заезжают на перекресток перед разворотом, не должны вас раздражать, т.к. для поворота налево можно начинать крутить руль раньше, а для разворота водителю нужно подъехать в то место, откуда он сможет развернуться с первого раза. А это место может находиться и в конце перекрестка (в статье про это написано).
    Поэтому, если вам не сразу понятно, разворачивается передний водитель или поворачивает налево нужно быть терпимым и не торопиться. Ведь в основном, если водитель едет дальше на перекресток, он будет разворачиваться, а может, и нет. Может он просто хочет больше машин за собой на перекресток вытянуть для поворота налево?!
    В таких случаях нужно быть просто аккуратным и внимательным всем окружающим.

  • iks

    iks 02.12.2009 в 13:03 пишет

    > И вообще, когда горит стрелка «налево» всем всегда горит только красный основной сигнал светофора.
    слово ВСЕМ лучше заменить на ДЛЯ ЕДУЩИХ С ДРУГИХ НАПРАВЛЕНИЙ

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 13:06 пишет

    Я имел ввиду и автомобилям и пешеходам

  • iks

    iks 02.12.2009 в 13:35 пишет

    тут важно, что сказанное относится именно к другим направлениям. А из сказанного слова ВСЕГДА можно понять, что и для того, для которого горит зеленая стрелка налево. Т.е. чепуха, вытекающая из-за недосказанности.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 15:09 пишет

    Доработаем

  • iks

    iks 02.12.2009 в 13:07 пишет

    в п.3.2 введен какой-то термин ЗАПРЕТНАЯ ЛИНИЯ, который не стыкуется
    - ни с определением перекрестка,
    - ни с п.110 ПДД, где речь идет о том, что уступать надо НА перекрестке приближающимся СПРАВА,
    - ни даже нижней картинке в п.3.3 данной статьи: как быть, если там стоят машины не у границы перекрестка, а у границы проезжей части - ведь они обязаны уступить НА перекрестке, а получается, что не уступают...

  • iks

    iks 02.12.2009 в 13:12 пишет

    прошу подробно рассмотреть пример с равнозначным перекрестком, когда перед перекрестком имеются поворачивающий направо и приближающийся относительно него справа к перекрестку желающий развернуться

    в конце маневра разворота у разворачивающегося возникает необходимость уступить согласно п.110 - т.к. появился приближающийся справа по равнозначной дороге к месту пересечения траекторий. должен уступить?

    напротив, поворачивающий направо видит, что к его траектории справа никто точно не приблизится - уступать не должен?

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 13:36 пишет

    iks 02.12.2009 в 13:07 пишет

    в п.3.2 введен какой-то термин ЗАПРЕТНАЯ ЛИНИЯ, который не стыкуется
    - ни с определением перекрестка,
    - ни с п.110 ПДД, где речь идет о том, что уступать надо НА перекрестке приближающимся СПРАВА,
    - ни даже нижней картинке в п.3.3 данной статьи: как быть, если там стоят машины не у границы перекрестка, а у границы проезжей части - ведь они обязаны уступить НА перекрестке, а получается, что не уступают...

    Ответ:

    1. Уважаемые читатели сайта. Данный материал написан про реальные условия движения.
    Перекладывать его на Правила или Правила на него не надо.

    2. По поводу замечания г-на iks. Согласен, что при знаке «Уступи дорогу» и на равнозначном перекрестке запретной линией нужно или можно считать линию начала перекрестка.
    Но при установке знака «Движение без остановки запрещено» и при отсутствии «стоп-линии» Правила требуют останавливаться сразу перед пересечением проезжих частей. И многие водители не зависимо от того, какой знак установлен («Уступи дорогу» или «Движение без остановки запрещено») сразу подъезжают к пересечению проезжих частей.
    Возможно это «ляп», а может, и нет.
    Но, в статье не написано, что перед запретной линией нужно останавливаться!?
    Там написано, что до запретной линии нужно убедиться в отсутствии объектов, имеющих преимущество.
    Но очевидно, что замечание г-на iks очень существенное.
    Доработаем.

  • iks

    iks 02.12.2009 в 15:28 пишет

    Спасибо за ответ.
    Очень надеюсь на доработку.
    Попутный вопрос: Вы действительно считаете, что убеждаться в отсутсвтии транспортного средства нужно ТОЛЬКО ДО запретной линии, или всё кже и непрерывно в процессе движения уже НА перекрестке?

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 13:54 пишет

    iks 02.12.2009 в 13:12 пишет

    прошу подробно рассмотреть пример с равнозначным перекрестком, когда перед перекрестком имеются поворачивающий направо и приближающийся относительно него справа к перекрестку желающий развернуться

    в конце маневра разворота у разворачивающегося возникает необходимость уступить согласно п.110 - т.к. появился приближающийся справа по равнозначной дороге к месту пересечения траекторий. должен уступить?

    напротив, поворачивающий направо видит, что к его траектории справа никто точно не приблизится - уступать не должен?

    Ответ:
    Этот пример придуман «теоретиками» для проверки знаний курсанта на теоретическом экзамене по ПДД. И еще в этом примере «рисуют» для разворачивающегося или поворачивающего налево встречный автомобиль, который должен проехать прямо.

    В жизни таких ситуаций не бывает, а если и бывают, водители разбираются в них самостоятельно.
    В статье про левый поворот данная ситуация будет разбираться.

    Конкретно про предложенный вами случай. Я еще его до конца не выяснил.
    В ПДД есть «недоговорка» и очень существенная.
    Смотрите. Когда в такой же ситуации автомобиль будет поворачивать направо со второстепенной дороги, он должен уступить разворачивающемуся, т.к. ПДД написано уступить НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАПРАВЛЕНИЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ДВИЖЕНИЯ.

    А при проезде равнозначного перекрестка написано просто УСТУПИТЬ ТРАНСПОРТНОМУ СРЕДСТВУ, ПРИБЛИЖАЮЩЕМУСЯ СПРАВА.
    А с какого права??? Непонятно.
    Я считаю, что если к перекрестку по отношению ко мне автомобиль подъезжает справа, то я должен уступить ему независимо от того, какой маневр он будет совершать.
    Есть товарищи, которые, говорят, что не должен, а должен разворачивающийся, так как водитель, поворачивающий направо, не знает, куда поедет автомобиль с левым поворотом.
    Но я считаю, что они сами себе противоречат. Почему при выезде с второстепенной они говорят: «Должен убедиться, куда поедет. Налево или на разворот?».
    А при проезде равнозначного перекрестка уже не должен???

    Но поверьте мне, эта проблема надумана. Во-первых, возможность возникновения таких ситуаций стремится к нулю.
    Во-вторых, если они возникнут, оба водителя будут подъезжать к такому перекрестку со снижением скорости, будут внимательными и осторожными и ничего не случится. А кто из них первый, а кто второй они и без ПДД разберуться.

  • iks

    iks 02.12.2009 в 15:39 пишет

    без ПДД проедет тот, у кого машина крупнее и рожа страшнее. но это ведь абсурд. :)

    когда дороги имеют разный приоритет, все понятно: сначала должны разъехаться все, кто въехал по главной, вне зависимости от направления их движения.
    никаких вроде противоречий и кривотолков для уступающего, так?

    если приоритет равный, НА перекрестке уступать должен тот, к которому приближается другой справа.
    поскольку априори оба едут, а не стоят, следовательно рассматривается случай возможного пересечения траекторий.
    и вот тот, кто к этому пересечению справа и подъезжает, тот и имеет преимущество.

    в итоге не так важно, кто какие выкрутасы совершает и куда едет. пуусть там хоть трое разворачиваются в 5 оборотов.
    правило одно, и охватывает все возможные случаи: если дороги равнозначные, уступи НА перекрестке тому, кто приближается справа.
    про то, что уступать нужно только тому, что въехал на пероекресток справа по отношению к тебе - было бы куда проще. но ведь это не сказано!

  • strider

    strider 02.12.2009 в 15:05 пишет

    про Т-образный перекресток неплохо бы добавить, что когда в начале маневра углубляешься на примыкающую справа дорогу неплохо бы пропустить попутный автомобиль. то же самое касается выезда из углубления, когда завершаешь разворот при примыкании дороги слева.
    по крайней мере меня так учили в автошколе.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 15:12 пишет

    Вы совершенно правы, но в статье говорится о том, как использовать свободную площадь, а не о том кому уступать.
    В принципе, доработаем.

  • strider

    strider 02.12.2009 в 15:48 пишет

    в принципе, при остальных вариантах разворота указано, откуда стоит ожидать опасность и где находится "запретная линия". вот я и подумал, что разворот на Т-образном перекрестке показан уж очень безоблачно :)

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 15:45 пишет

    Вопрос iks: Вы действительно считаете, что убеждаться в отсутствии транспортного средства нужно ТОЛЬКО ДО запретной линии, или всё же и непрерывно в процессе движения уже НА перекрестке?

    Ответ:
    Я ничего не считаю, я действую по обстоятельствам.

    Вы же имеете в виду вопрос о том, что, подъехав к перекрестку, водитель не видел главного автомобиля, а когда начал выполнять маневр, то на него уже едет автомобиль, который имеет преимущество. Так ведь?
    Так вот это и есть расхождение ПДД реальным условиям.
    ПДД предусматривают, что водитель должен убедиться в отсутствии автомобилей, имеющих преимущество, до начала выполнения маневра и никак по-другому.
    А в реальной жизни вы можете увидеть едущий прямо на вас автомобиль только в середине или в конце выполнения маневра.
    И парадоксальность этой ситуации в том, что протокол составят на того, кто выезжал со второстепенной, а не на того, кто несся как угорелый и его просто невозможно было увидеть.

  • iks

    iks 02.12.2009 в 17:05 пишет

    Цитата:
    ---
    ПДД предусматривают, что водитель должен убедиться в отсутствии автомобилей, имеющих преимущество, до начала выполнения маневра и никак по-другому.
    ---
    где именно ПДД предусматривают, что водитель должен убедиться в отсутсвии имеющих преимущество других автомобилей именно только перед начало маневра?
    я к примеру читаю определение УСТУПИТЬ дорогу и вижу, что под него четко и безоговорочно подпадает не только не начинать, но и не продолжать движение. Т.е. если посреди маневра нарисовалась помеха, которой не было, движение необходимо не продолжать, т.е. прекратить.
    Вы считаете, в этом нет логики?

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 15:52 пишет

    Iks:

    без ПДД проедет тот, у кого машина крупнее и рожа страшнее. но это ведь абсурд. :)

    Ответ:

    ПДД не предусматривают наличие на дороге водителей со «страшными рожами».
    По ПДД все водители взаимовежливые, корректные и доброжелательные. И ПДД предусматривают, что водители могут разбираться в любой ситуации именно культурно.
    Никакого абсурда.

    А вот изначально проявлять агрессию и думать о других плохо – вот это абсурд.

  • iks

    iks 02.12.2009 в 16:59 пишет

    стоп. кто проявляет агрессию? про машину крупнее и рожу страшнее - это не более, чем сарказм на ваше заявление о том, что ПДД в некоторых случаях (непонятно каких) не нужны

    я говорю, что движение на перекрестке описано в ПДД, но получаю ответ, что разберутся без ПДД, кто первый и кто второй. А если нет? Чем должна руководствоваться группа разбора в случае ДТП, как не ПДД?

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 15:59 пишет

    iks:

    когда дороги имеют разный приоритет, все понятно: сначала должны разъехаться все, кто въехал по главной, вне зависимости от направления их движения.
    никаких вроде противоречий и кривотолков для уступающего, так?

    если приоритет равный, НА перекрестке уступать должен тот, к которому приближается другой справа.
    поскольку априори оба едут, а не стоят, следовательно, рассматривается случай возможного пересечения траекторий.
    и вот тот, кто к этому пересечению справа и подъезжает, тот и имеет преимущество.

    в итоге не так важно, кто какие выкрутасы совершает и куда едет. пусть там хоть трое разворачиваются в 5 оборотов.
    правило одно, и охватывает все возможные случаи: если дороги равнозначные, уступи НА перекрестке тому, кто приближается справа.
    про то, что уступать нужно только тому, что въехал на перекресток справа по отношению к тебе - было бы куда проще. но ведь это не сказано!

    Ответ:

    Я считаю, что выражение «равный приоритет» неправильное. Не может быть равный приоритет. Кто-то в приоритете, а кто-то должен уступить. Осталось разобраться кто?

    Но для меня не понятно, как можно на неравнозначном перекрестке разбираться до перекрестка, а на равнозначном перекрестке уже можно разбираться на перекрестке.
    А если пока вы будете стоять на перекрестке, уже появится автомобиль, которому вы должны были бы уступить? И если он вас ударит на перекрестке? Никто не будет разбираться, кто раньше выехал на перекресток. Посмотрят, кто к кому до перекрестка справа подъезжал, и составят протокол.
    Так что буду добиваться правды в УГАИ МВД РБ.
    Пока не добился.

  • iks

    iks 02.12.2009 в 17:12 пишет

    Цитата
    ---
    Посмотрят, кто к кому до перекрестка справа подъезжал, и составят протокол.
    ---
    Ответ: посмотрят не кто по отношению к кому при въезде на перекресток находился (Вы видимо это хотели сказать), а именно в момент ДТП кто НА перекрестке к кому приближался слева/справа.
    Именно об этом идет речь в п.110 ПДД для перекрестка равнозначных дорог :)

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 17:22 пишет

    iks 02.12.2009 в 17:05 пишет

    Цитата:
    ---
    ПДД предусматривают, что водитель должен убедиться в отсутствии автомобилей, имеющих преимущество, до начала выполнения маневра и никак по-другому.
    ---
    где именно ПДД предусматривают, что водитель должен убедиться в отсутсвии имеющих преимущество других автомобилей именно только перед началом маневра?
    я к примеру читаю определение УСТУПИТЬ дорогу и вижу, что под него четко и безоговорочно подпадает не только не начинать, но и не продолжать движение. Т.е. если посреди маневра нарисовалась помеха, которой не было, движение необходимо не продолжать, т.е. прекратить.
    Вы считаете, в этом нет логики?

    Ответ:

    Я этот вопрос уже узнавал. И отвечал на подобный вопрос.
    В термине "уступить дорогу" написано:
    - отдельно про "не начинать движение",
    - отдельно про "не продолжать движение",
    - и отдельно про "не осуществлять какой-либо маневр".

    "не начинать движение" и "не продолжать движение" - движение прямолинейное.

    Иначе в определении термина "уступить дорогу" должно было бы быть
    написано "не продолжать движение во время осуществления какого-либо маневра".

    А следуя вашей логике в термине уступить дорогу вообще не надо было бы писать про "не осуществлять какой-либо маневр", так как во время осуществления какого-либо маневра автомобиль все равно двигается.

    Я не говорю, что у вас логика неправильная. Правильная. Нужно было просто в термине написать не просто движение, а прямолинейное, но его как обычно подразумели.

  • iks

    iks 02.12.2009 в 18:31 пишет

    про прямолинейное движение Вы перегнули конечно - не сказано про это в правилах.
    а вот в определении УСТУПИТЬ ДОРОГУ действительно хватило бы НЕ НАЧИНАТЬ И НЕ ПРОДОЛЖАТЬ ДВИЖЕНИЕ, т.к. маневр - это тоже движение, или это может не так?.
    В п.104 к примеру речь идет о "движении в направлении стрелки", т.е. и маневр и прямолинейное движение собрано под обобщающим словом ДВИЖЕНИЕ

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 03.12.2009 в 13:42 пишет

    В направлении стрелки можно двигаться и не совершая маневра, просто прямо.
    Но я согласен, что совершая маневр транспортное средство двигается.

    Я чем больше пытаюсь понять смысл написанного некоторых пунктов ПДД, тем больше у меня возникает вопросов и голова просто "пухнет".

    С одной стороны можно предположить, что под выражением "не осуществлять какой-либо маневр" нужно понимать, что нельзя ни начинать маневр, ни продолжать его в любой точке выполнения данного маневра.
    А как на самом деле, я еще не узнал.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 17:25 пишет

    iks 02.12.2009 в 16:59 пишет

    стоп. кто проявляет агрессию? про машину крупнее и рожу страшнее - это не более, чем сарказм на ваше заявление о том, что ПДД в некоторых случаях (непонятно каких) не нужны

    я говорю, что движение на перекрестке описано в ПДД, но получаю ответ, что разберутся без ПДД, кто первый и кто второй. А если нет? Чем должна руководствоваться группа разбора в случае ДТП, как не ПДД?

    Ответ:

    Про то, кто виноват в ДТП и как это определить - совершенно другой вопрос. И это не вопрос данного сайта.
    Здесь мы говорим о том, как безопасно и безаварийно управлять автомобилем.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 02.12.2009 в 17:34 пишет

    iks 02.12.2009 в 17:12 пишет

    Цитата
    ---
    Посмотрят, кто к кому до перекрестка справа подъезжал, и составят протокол.
    ---
    Ответ: посмотрят не кто по отношению к кому при въезде на перекресток находился (Вы видимо это хотели сказать), а именно в момент ДТП кто НА перекрестке к кому приближался слева/справа.
    Именно об этом идет речь в п.110 ПДД для перекрестка равнозначных дорог :)

    Ответ:

    Внимательно перечитал пункт 110. Да, в нем написано "НА перекрестке". Таким образом можно было бы предположить, что водители должны разбираться во время движения на самом перекрестке.

    Но и в пункте 108. написано "НА перекрестке", однако же водитель второстепенного автомобиля никогда не поедет на перекресток, пока не уступит дорогу главному автомобилю???

    И вопрос. Кто поедет на равнозначный перекресток разбираться в приоритете??? Я не поеду. Буду в любом случае ожидать перед перекрестком или перед пересечением проезжих частей.

    Но я еще раз повторяю - вопрос проезда равнозначных перекрестков не стоит выеденного яйца.
    Эти перекрестки небольших габаритов и с малой интенсивностью движения.

    Хотя очень интересно разобраться, что имели ввиду в тексте ПДД

  • iks

    iks 02.12.2009 в 20:05 пишет

    Почему это никогда не поедет? разве есть в ПДД требование уступить до въезда на перекресток? нет такого..
    Пункт 108 говорит, что НА перекрестке надо уступать ВСЕМ въехавшим по более приоритетной дороге.
    Пункт 110 говорит, что НА перекрестке надо уступать ВСЕМ приближающимся по равнозначной справа.
    Чтобы определить место, где надо уступать, необходимо предвитедь траектории всех, кому ты должен уступить.
    Когда предвидеть невозможно, очевидно, что на перекресток не стоит даже высовываться. Кто ж с этим спорит, т.к.
    риск неправильного определения места возможного пересечения траекторий лежит на том, кто должен уступать.
    Но когда участников немного, все возможные их траектории предвидеть очень даже можно. И даже нужно - чтобы не затруднять движение по перекрестку.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 03.12.2009 в 14:22 пишет

    iks 02.12.2009 в 20:05 пишет:

    Почему это никогда не поедет? разве есть в ПДД требование уступить до въезда на перекресток? нет такого..
    Пункт 108 говорит, что НА перекрестке надо уступать ВСЕМ въехавшим по более приоритетной дороге.
    Пункт 110 говорит, что НА перекрестке надо уступать ВСЕМ приближающимся по равнозначной справа.
    Чтобы определить место, где надо уступать, необходимо предвидеть траектории всех, кому ты должен уступить.
    Когда предвидеть невозможно, очевидно, что на перекресток не стоит даже высовываться. Кто ж с этим спорит, т.к.
    риск неправильного определения места возможного пересечения траекторий лежит на том, кто должен уступать.
    Но когда участников немного, все возможные их траектории предвидеть очень даже можно. И даже нужно - чтобы не затруднять движение по перекрестку.

    Ответ:

    Требование есть. По термину «уступи дорогу» следует, что водитель не имеет права осуществлять маневр, если это может вынудить… и дальше по тексту. А осуществление маневра водитель начинает, как только начинает вращать рулевое колесо.

    Что касаемо разворота и поворота налево, то у меня в процессе ответа вам, сразу возник вопрос к себе:

    «А ведь перед разворотом и перед поворотом налево водитель выезжает на перекресток, не вращая руль, значит он, выезжая на перекресток, еще не начинает совершать маневр, но он уже продолжает или возобновляет движение НА перекрестке?».

    У меня такой вывод получился:
    Важно при проезде перекрестка знать и понимать, кому ты должен уступить, а свое местоположение водитель выбирает уже исходя из складывающейся ситуации.

    Таким образом, получается, что водитель может уступать дорогу и находясь перед перекрестком и находясь на перекрестке.
    И если так, то на равнозначном перекрестке, двигаясь по территории перекрестка, водители и смотрят, кто к кому справа приближается.

    То есть, отвечая на ваш вопрос, вынужден с вами согласиться. В ПДД нет требования, уступить до въезда на перекресток.


    Но из практики вождения получается другой вывод. Я никому не советую выезжать за линию пересечения проезжих частей и на неравнозначном перекрестке, и даже на равнозначном.

    А безопасность движения на равнозначном перекрестке обеспечивается тем, что водители подъезжают к такому перекрестку, снижая скорость до минимума.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 03.12.2009 в 14:30 пишет

    iks пишет:

    «про прямолинейное движение Вы перегнули, конечно - не сказано про это в правилах.»

    Ответ:

    Я прочитал термин «маневрирование (маневр)» и еще больше запутался.
    В термине указаны определения, которые можно отнести и к криволинейному, и к прямолинейному движению автомобиля без вращения рулевого колеса, а также термины, которые можно отнести к движению автомобиля с вращением рулевого колеса.

    Короче я не хочу, чтобы у меня «съехала крыша». О ПДД больше ни слова.
    Я рассказываю в статьях, как лучше действовать на самом деле.

  • Фома Силыч

    Фома Силыч 03.12.2009 в 16:53 пишет

    Юрий, некоторое время назад, я как и г-н iks, искренне заблуждался в том, что уступает дорогу разворачивающийся. Но поучаствовав с вами в дискуссии, понял что заблуждался. А именно в том, что
    1) при подъезде к перекрестку определяются первоначальные приоритеты в любом случае
    2) раз у кого-то приоритет больше, значит он и начинает движение первым.
    3) у кого приоритета меньше - в соответствии с п. 2.76 ожидает пока первый не закончит маневр и лучше для него не высовываться на перекресток, потому что в случае ДТП на перекрестке его можно уличить в нарушении требования "Предоставить преимущество", так?


    В противном случае, если рассматривать непрерывное определение приоритетов, то выехавший со второстепенной дороги автомобиль справа от того кто двигался по главной, он оказывается его помехой справа. И по логике непрерывного определения приоритетов, преимущество должен был предоставить тот кто двигался по главной дороге. Но мы с вами четко знаем, что это не так!

  • iks

    iks 03.12.2009 в 21:59 пишет

    согласно ПДД уступать НА нерегулируемом следует тем, с кем могут пересечься траектории водителя:
    1) едущим с включенной мигалкой (п.26)
    2) всем, кто находится на более приоритетной, т.е. въехал на перекресток с неё (п.108)
    3) трамваям (п.110)
    4) встречным, движущимся прямо или направо (п.111)
    5) приближающимся (в любой момент на перекрестке вне зависимости откуда въехал) к траекториии водителя справа по равнозначной (п.110)

  • iks

    iks 03.12.2009 в 22:14 пишет

    термин "уступить дорогу" что означает?
    "2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) - требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр, если ..."
    1) что значит не возобновлять? это значит если остановился, нельзя двигаться, пока это может кому-то помешать
    2) что значит не продолжать движени? это означает остановиться!
    3) что означает не осуществлять маневр? да то же самое, что и движение! Нельзя двигаться!
    давайте все вместе подумаем, разрешает ли определение 2.76 закончить маневр, который был начат, когда никому помех не создавалось. Многим почему-то кажется, что разрешает. А как же требование не продолжать движение? Если в процессе движения возник другой участник, которому надо уступить (например, согласно п.110 - приближающийся справа по равнозначной) - надо уступать, а не кивать на то, что в начале маневра этого участника не было!!!

  • Фома Силыч

    Фома Силыч 04.12.2009 в 10:52 пишет

    не соглашусь, потому что
    1) действие происходит в пределах одного перекрестка
    2) участники одни и те же
    таким образом - при проезде ОДНОГО перекрестка не может быть РАЗНЫХ приоритетов для одних и тех же участников. Учитывая неограниченное количество траекторий возможных на этом перекрестка очень велика ошибка при оценке момента перехода приоритета от одного участника другому. Учитывая это, было бы логичным не менять приоритеты во время движения по перекрестку.

  • iks

    iks 04.12.2009 в 19:46 пишет

    ерунда какая-то
    в п.108 и 110 речь идет о ситуации НА перекрестке, а не ПЕРЕД перекрестком?
    см. 4й пример проезда перекрестков и комментарий к нему на сайте российского ГИБДД: http://www.gibddsao.ru/law/morePdd13.php
    проезд перекрестков в России и РБ идентичен с точки зрения кто кому уступает (несмотря на мелкие другие различия)

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 04.12.2009 в 13:22 пишет

    Фома Силыч 04.12.2009 в 10:52 пишет

    не соглашусь, потому что
    1) действие происходит в пределах одного перекрестка
    2) участники одни и те же
    таким образом - при проезде ОДНОГО перекрестка не может быть РАЗНЫХ приоритетов для одних и тех же участников. Учитывая неограниченное количество траекторий возможных на этом перекрестка очень велика ошибка при оценке момента перехода приоритета от одного участника другому. Учитывая это, было бы логичным не менять приоритеты во время движения по перекрестку.

    Ответ:
    Вот и меня этот вопрос волнует.
    Если говорить о перекрестке, где работает светофор или о перекрестке неравнозначных дорог, то все нормально вяжется.
    Второстепенный должен уступить главному. Уступить должен, даже если уже высунулся на перекресток, из-за того, например, что с другого места он главного и не увидел бы.

    Но вот, что касается перекрестка равнозначного, то у меня очень большие вопросы, с которыми я и хочу сходить в УГАИ МВД.
    С одной стороны можно считать, что на равнозначном перекрестке приоритетность нужно пределять до выезда хотя бы за пересечение проезжих частей. А то получается, что водитель убедился перед выездом на перекресток, что справа никого, и стал, например, разворачиваться. А пока он разворачивался на перекреске к нему уже подъезжает другой автомобиль, который до выезда на перекресток подъезжал к выехавшему на перекресток слева, но в процессе разворота оказался у разворачивающегося справа. Согласно ПДД, вроде бы??? разворачивающийся должен остановиться.
    Он останавливается и тут на перекресток выезжает автомобиль, которого перед выездом разворачивающегося на перекресток не было. Этот автомобиль подъехал к перекрестку справа по отношению к первоначальному положению автомобиля, который выезжал на разворот.
    И этот третий автомобиль бьет, стоящего на перекрестке разворачивающегося.
    И что же он скажет: "Подъезжаю я к перекрестку, а тут прямо у меня перед носом выезжает на перекресток автомобиль и начинает разворачиваться, не уступая мне дорогу. Я применяю экстренное торможение, но избежать столкновения не могу".
    И все виноват тот, кто не уступил, приближающемуся справа.

    Про равнозначные перекрестки определенно что-то не дописано в ПДД.

  • Фома Силыч

    Фома Силыч 04.12.2009 в 16:33 пишет

    Да, ситуация хоть и гипотетическая, но реальная. На мой взгляд, не в равнозначных перекрестках дело, а в самом развороте. Потому что для всех остальных вариантов проезда перекрестка, таких вопросов не возникает. Маневр разворота пожалуй самый сложный из всех, поэтому заслуживает отдельных пунктов в ПДД. (к стати при развороте на стрелку всем было бы спокойнее если бы про разворачивающегося было бы указано в явном виде)

    В Чехии, к стати, На регулируемых перекрестках (т.е. на перекрестках со светофором) запрещен разворот (http://www.prokatpraga.ru/pdd.html).

  • iks

    iks 04.12.2009 в 19:54 пишет

    В Вашем варианте объяснении водителя, въехавшего в находившееся на перекрестке ТС (которое выехало, когда приближающегося еще не было) есть один мааааленький нюанс: разве он вообще был вправе въезжать на перекресткок, если на его траектории имеется помеха, которая вынудит его остановиться? см. п.101

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 07.12.2009 в 16:06 пишет

    Бывают случаи, когда один водитель уже на перекрестке, а другой выезжает позже. И тот, который выезжал позже, говорит, что не успел остановиться, так как тот, в кого он въехал выехал выехал на перекресток прямо перед ним. И попробуй

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 07.12.2009 в 16:09 пишет

    ... и попробуй потом докажи, что ты уже стоял на перекрестке "пять минут". И если свидетелей нет, то "пишут" на того, кто должен был уступить, а не на того, кто мог не въехать.
    В ПДД все красиво написано и правильно, но водители не по ПДД двигаются, а по ситуации.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 04.12.2009 в 17:05 пишет

    Вариант про запрещение разворота на регулируемых перекрестках неплохой.
    В крайнем случае можно найти нерегулируемый; или повернуть по ближайшему кварталу два раза направо, а потом налево; или специально чтобы место было сделано между перекрестками.

    А насчет равнозначных перекрестков особо волноваться нечего. Их водители аккуратно проезжают. Бьются в основном на неравнозначных и на регулируемых.

  • iks

    iks 07.12.2009 в 23:07 пишет

    А меня вот интересуют мотивы, которые побуждают определить четкую последовательность проезда перекрестков, находясь перед перекрестком

    В случае с нерегулируемыми - все должно быть просто до безобразия

    1) действительно, до въезда на нерегулируемый перекресток определяется очередность - согласно знакам
    каждый водитель по знакам может определить:?,4
    1) кто находится на более главной (а значит, безусловно покинет перекресток раньше)
    2) кто находится на равнозначной
    3) кто находится на менее приоритетной (проедет позже)

    Причем на любом перекрестке могут быть только один из вариантов 1+2, 2 или 2+3

    В правилах же сказано, что знаки приоритета определяют очередность. Да не очередность они определяют, а приоритет въезжающих с одних направлений перед въезжающими с других, не более того!

    Фактически, сначала необходимо по знакам(или покрытию для необозначенных перекрестокв) определить приоритет, уступить всем, движущимся с более высоким приоритетом, а уже в рамках своего приоритета - руководствоваться правилами проезда равнозначных перекрестков!
    а правило де-факто одно: уступить приближающимся справа к месту возможного конфликта.
    на практике его развили еще в одно дополнительное: уступить встречным, едущим прямо или направо. хотя, если поразмыслить, такие встречные они ведь тоже приближаются к месту возможного конфлитка справа...
    а если траектории не пересекаются, уступать вообще не надо - отсутствует повод. главная проблема здесь - вовремя понять, что трактории могут пересечься и вовремя же успеть уступить...

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 08.12.2009 в 12:35 пишет

    Ув-ый iks вы писали:
    ерунда какая-то
    в п.108 и 110 речь идет о ситуации НА перекрестке, а не ПЕРЕД перекрестком?
    см. 4й пример проезда перекрестков и комментарий к нему на сайте российского ГИБДД: http://www.gibddsao.ru/law/morePdd13.php
    проезд перекрестков в России и РБ идентичен с точки зрения кто кому уступает (несмотря на мелкие другие различия)

    Ответ:

    Я посмотрел на ссылке:

    Там написано, что при развороте водитель автомобиля А уступит дорогу всем. ( водителю В-помеха справа, водителю С-при повороте налево уступаем встречному, водителю Д-по завершению разворота помеха справа.)

    Вся проблема равнозначного перекрестка в том и заключается, что поворачивающему налево или разворачивающемуся водителю нужно уступить и тому, кто справа ПЕРЕД перекрестком и тому, кто справа НА перекрестке.

    В некоторых странах этот вопрос решили проще и, как я считаю, правильнее.
    Они определии очередность проезда следующим образом: кто первый подъехал к перекрестку и остановился - тот первым и выполняет маневр на перекрестке.
    Я много думал по этому поводу и пришел к выводу, что никак по другому проблему уступания на равнозначном перекрестке не решить.
    Но когда я предложил такое решение и соответственно изменение в ПДД, мне ответили: "А как мы потом разберемся, кто виноват? Они же потом оба будут утверждать, что первыми выехали?"
    Но я еще раз хочу сходить в УГАИ МВД РБ и предложить, чтобы в ПДД было прописано следующее:
    Если на равнозначном перекрестке осуществляет любой маневр любое транспортное средство, то больше ни одному водителю выезжать на равнозначный перекресток нельзя.

  • iks

    iks 08.12.2009 в 23:37 пишет

    Цитата----
    Вся проблема равнозначного перекрестка в том и заключается, что поворачивающему налево или разворачивающемуся водителю нужно уступить и тому, кто справа ПЕРЕД перекрестком и тому, кто справа НА перекрестке.
    ----------
    какая же это проблема, это - универсальное решение на все случаи нахождения на равнозначном перекрестке!

    Ваше предложние по поводу запрета одновременного нахождения на равнозначном перекрестке более одного автомобиля вызовет если не коллапс в дорожном движении, то нечто подобное уж точно.

    IMHO, надо научиться понимать и выполнять то мудрое, что уже имеется в правилах. И если что и улучшать, задумываться о последствиях со всех сторон.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 08.12.2009 в 12:39 пишет

    А по поводу комментария ГИБДД на ссылке http://www.gibddsao.ru/law/morePdd13.php у меня в таком случае вопрос:
    Ну подъехали четыре автомобиля. И они все должны друг другу уступить. Горит у автомобиля "А" левый поворот и ему должен уступить автомобиль "Д". И водитель автомобиля "Д" стоит и ждет автомобиль "А". А водитель автомобиля "А" ждет водителя автомобиля "В", а водитель автомобиля "В" ждет водителя автомобиля "С", а водитель автомобиля "С" ждет водителя автомобиля "Д". И все круг замкнулся. И будут они все равно договариваться.

  • iks

    iks 08.12.2009 в 23:39 пишет

    в некотором смысле в ситуации, образовавшейся именно как нарисовано на рисунке, круг действительно замкнется и придется разбираться по правилам вежливости
    но картинка ведь описывала то, что уступать должен всем и появление помехи справа определять динамически НА перекрестке, а не статически и по отношению к положению ДО перекрестка.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 09.12.2009 в 12:40 пишет

    Да, тут только по правилам вежливости и разберешься.
    Водитель перед разворотом и не сможет выехать на перекресток, так как он будет ждать того, кто справа, а тот другого и так далее.

  • iks

    iks 09.12.2009 в 18:30 пишет

    картинка нарисована такой, чтобы не рисовать 3 картинки.

    смысл того, что разворачивающийся должен уступать всем, т.к. каждый на перекрестке будет приближаться к его траектории справа

  • iks

    iks 16.03.2010 в 22:11 пишет

    еще надо бы рассмотреть ситуацию, когда при наличии трамвайных путей на одном уровне посреди проезжей части кто-то хочет развернуться с крайней левой полосы, а кто-то хочет одновременно повернуть налево с трамвайных путей
    увы, пдд рб это допускают...

  • img

    Марк 17.09.2012 в 22:08 пишет

    Юрий, я имел ввиду именно первую картинку только в разрезе трамвайный путь, вопрос к какому краю держатся левому или правому при развороте, ведь при просто повороте то к правому, а так к левому, правильно понял? Огромное спасибо за ваш сайт, если бы по телевизору показывали такие передачи, и заставляли читать книги всех водителей, тогда обстановка на дороге была бы лучше.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 17.09.2012 в 22:57 пишет

    Извините, но я ничего не понял, что к правому, а что к левому?
    Едем в своей полосе. Убедились, что позади нет трамвая. Выезжаем на рельсы параллельно им. Убеждаемся в отсутствии встречного транспорта. Разворачиваемся.
    Уточните, что именно вы хотите спросить?

  • img

    Марк 17.09.2012 в 22:58 пишет

    Какими бортами мы разъезжаемся с автомобилями, которые тоже разворачиваются.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 17.09.2012 в 23:46 пишет

    Аааааа! понял теперь.
    Странный вопрос. Ведь если вы разворачиваетесь вне перекрестка, то вероятность того, что у вас встречный автомобиль тоже будет на разворот - крайне мала. По крайней мере, у меня такого ни разу не было. Но даже если представить, что такое случилось, то вы сами выбираете место для разворота и можете развернуться перед встречным автомобилем, а можете проехать за него дальше.

  • img

    Марк 19.09.2012 в 17:48 пишет

    Здравствуйте, скажите пожалуйста какими бортами нужно разъезжаться со встречным транспортом в разрыве НА перекрестке?

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 19.09.2012 в 23:14 пишет

    У вас вопрос все еще про разворот?
    Если да, то при развороте, водитель может разъезжаться и правыми бортами и нет.
    это зависит от габаритов перекрестка, радиуса разворота автомобиля и его габаритов (непосредственно длины).
    Место откуда водитель выполнит разворот на перекрестке зависит от того, куда ему нужно заехать, чтобы развернуться с первого раза. Это может быть и начало перекрестка, и середина, и конец перекрестка.
    Если достаточно для выполнения разворота подъехать к началу перекрестка или к середине, то тогда определенно разъезжаться со встречным автомобилем будем правыми бортами.
    Если для разворота нужно заехать аж к концу перекрестка, тогда придется заехать встречному автомобилю "за спину".
    Напоминаю, что требование разъезжаться правыми бортами относится только к случаю одновременного выполнения поворота налево. К развороту данное требование не относится.

  • img

    Марк 19.09.2012 в 23:27 пишет

    Извиняюсь за нечеткий вопрос, но сейчас спрашивал как раз про ПОВОРОТ. Инструктор учил что если одновременно поворачиваем налево, то на обычном перекрестке разъезжаемся ПРАВЫМИ бортами, а на бульварном (такой как на первой картинке, только перекресток) ЛЕВЫМИ,как вы считаете?. Сегодня получилось непонятно одна машина объехала меня передо мной, а другая за мной.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 20.09.2012 в 11:28 пишет

    Нет такого понятия "бульварный перекресток".
    На бульваре два разных перекрестка, на которых при повороте налево водитель должен попадать на свою сторону проезжей части, соответственно не должен попадать на полосу встречного движения.
    Поэтому, применительно к ситуации с бульваром неправильно говорить, что водители разъезжаются правыми бортами. Они совершают поворот налево, попадая на дорогу, проходящую поперек бульвара.
    Посмотрите статью: http://60.by/ru/content/master/parking/bulevard/

  • img

    alizee 10.03.2013 в 17:36 пишет

    Подскажите пожалуйста, можно ли выполнять разворот с крайней правой, если в попутном направлении 2, а во встречном - одна полоса. Причем с правой стороны отсутствует съезд либо примыкание дороги, а с левой - находится въезд в жилую зону. При необходимости, я конкретизирую вопрос. Заранее спасибо!

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 11.03.2013 в 10:07 пишет

    Пункт 66. ПДД РБ

    Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот из левого крайнего положения или из средней полосы (на трехполосной дороге, где средняя полоса для всех), допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

  • img

    Владимир2929 27.05.2013 в 15:53 пишет

    Объясните пожалуйста, две крайние картинки, разворота на Т образном перекрестке. Особенно когда дорога с права. В ПДД сказано: 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. А используя для разворота дорогу с права, мы начинаем маневр из крайне правого положения. Не является ли это нарушением правил разворота?

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 28.05.2013 в 16:29 пишет

    Конечно, в ПДД сказано, что Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, но...

    в ПДД так же сказано, что если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения (пункт 66.).
    Так что если для разворота нужно больше места, то мы его все и используем, но при условии, что это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

    И еще хотел уточнить. Мы для разворота не дорогу справа используем, а мы используем территорию перекрестка.

  • iks

    iks 12.07.2013 в 11:30 пишет

    При развороте на включенную стрелку "налево" в доп.секции при основном запрещающем сигнале требуют ли ПДД уступать поворачивающим направо с перпендикулярной улицы (у них включена зеленая стрелка "направо" при основном красном же)?
    Примеры перекрестков в Минске: Сурганова/Чорного, Машерова/Богдановича, Немига/Короля и т.п.

  • iks

    iks 12.07.2013 в 11:36 пишет

    Уточню постановку вопроса:
    1) с одной стороны, пункт 40 ПДД разрешает движение в направлении включенной стрелки в доп.секции. Причем он же для случая со стрелкой налево разрешает движение еще в одном направлении - на разворот.
    2) с другой стороны, пункт 104 ПДД требует уступить при движении В НАПРАВЛЕНИИ стрелки, включенной при основном запрещающем сигнале. Но ничего не говорит про наш случай - когда движение не в направлении стрелки, а в еще одном регулируемом этой стрелкой направлении.
    Означает ли это, что - поскольку требований уступить нет - у разворачивающегося согласно ПДД преимущество перед поворачивающим направо?
    Или я что-то упустил? ;)

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 28.07.2013 в 00:48 пишет

    Если водителю горит дополнительная секция светофора совместно с основным красным сигналом светофора, то он обязан уступить дорогу транспортным средствам, двигающимся с других направлений (неважно откуда).
    Если двум водителям одновременно горят допсекции с основным красным, то нужно применять дополнительные меры в организации движения: разметку или направляющие островки, чтобы исключить возможность пересечения траекторий транспортных средств на перекрестке. В противном случае получается, что оба водителя должны уступить друг другу. Я на этот вопрос отвечал уже и на TUT.by и на Автоонланере.
    Вот здесь описано, как это было, когда я был сотрудником ГАИ Минска: http://60.by/ru/content/master/parking/crossroad2/

  • iks

    iks 28.07.2013 в 01:08 пишет

    Уважаемый Юрий! Права у меня вот уже как 19 лет, и все 19 лет я думал как Вы: если доп.секция, то нужно уступать всем (с других направлений). И убеждал сомневающихся. И даже в качестве рацпредложений предлагал (Вы, наверно, помните) в ПДД сделать: "если стрелка справа от основного сигнала, то уступать надо, если слева - то нет" - для разруливания как раз ситуаций с разворотом/поворотром или встречными поворотами направо и налево. НО! совсем недавно один из интернет-форумчан настоял на том, чтобы буквально почитать, что же написано в ПДД. Почитал, не сразу даже понял его намек. Почитал еще несколько раз. И вдруг, отбросив старые домыслы, заметил, что при развороте по стрелке налево уступать ПДД никому не требуют. Поскольку - выше уже написал - пункт 104 регламентирует лишь движение "в направлении стрелки" (что поделать, так в нем написано), а не движение "по включенной стрелке". Само движение по включенной стрелке "налево" разрешеено пунктом 40. Причем, в двух направлениях: 1) НАЛЕВО (в направлении стрелки), НА РАЗВОРОТ (в еще одном направлении, которое ОТЛИЧАЕТСЯ от направления стрелки). :)

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 28.07.2013 в 15:56 пишет

    В пункте 40. написано: стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.

    Отсюда вытекает следующее: едет водитель налево или на разворот - он двигается в направлении стрелки, которая разрешает движение или налево или на разворот.

    А в пункте 104. ПДД сказано о том, кому водитель должен уступить дорогу, если он двигается в направлении стрелки, но в том случае, если она горит совместно с основным красным сигналом светофора.

    Ваше и мое рацпредложение неверное. Нельзя менять пункт 104. Нужно либо делать так, чтобы только у одного водителя горел основной красный сигнал светофора, либо канализировать движение на перекрестке с помощью разметки или направляющих устройств.

  • iks

    iks 28.07.2013 в 22:04 пишет

    А давайте процитируем пункт 40:
    1) с одной стороны, про сигналы светофора в виде стрелок там написано, что
    "Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЯМ, указываемым стрелками."
    2) с другой стороны, далее в п.40 сказано, что в случае со стрелкой налево движение разрешено еще в одном направлении (кроме "налево", совпадающего с направлением стрелки):
    "стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот"
    Соответственно, имеем то, что зеленая стрелка налево разрешает движение в 2 направлениях
    1) налево (в направлении стрелки)
    2) на разворот (в еще одном направлении)
    Пункт же 104 говорит, что уступать надо при движении в направлении стрелки...
    Если бы хотели сказать "в направлении, РЕГУЛИРУЕМОМ стрелкой", так бы и сказали, как сделали это в самом конце пункта 40:
    "Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, РЕГУЛИРУЕМОМ ЭТОЙ СЕКЦИЕЙ".
    Но в п.104 намеренно упомянуто только одно направление - "направление стрелки".

    Прошу Вас по своим каналам внести предложение кому следует о более корректном написании пункта 104 в следующей редакции ПДД.
    И лучше всего про стрелку в доп.секции вообще написать отдельный пункт или абзац вместо сейчас лаконично написанного "такое же значение бла-бла-бла" в п.40. Чтобы ни у кого не возникало вопросов...

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 29.07.2013 в 12:30 пишет

    хорошо, я вас понял, спасибо за информацию

  • img

    AS47-e 19.08.2013 в 16:20 пишет

    Т-образный перекресток с примыкающей дорогой слева, ширины проезжей части не хватает для разворота. Если я возьмусь правее, с полным выездом на обочину, нужно ли мне сначала включать правый указатель поворота? Есчё нюанс: обочина вся заросшая травой (зелёные насаждения?!) можно ли на её заезжать при выполнении разворота?! Заранее спасибо за ответ.

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 19.08.2013 в 23:13 пишет

    Сначала вы собираетесь совершить съезд с дороги на обочину. Его нужно обозначить правым указателем поворота.
    Потом перед выполнением разворота нужно включить левый указатель поворота.
    По поводу обочины. Вы задали общий вопрос и при этом не понятно, что у вас там? Действительно обочина или там ее и нет вовсе.
    Если там обочина и она заросла травой, то плохо, что обочина не выглядит, как обочина и ее никто не убирает.
    Я считаю, что это не проблема водителя. Так и на дороге трава может вырасти. Так что тогда по дороге не ездить?

  • img

    Марк 01.10.2013 в 23:46 пишет

    Скажите пожалуйста, как понять что разрыв при наличии примыкающих дорог с моего и противоположного направления вместе не образуют перекресток? На картинке у вас с примыкающей дороги поворачивает направо и помешал развернуться, а что если он поедет прямо,где будет аналогичная примыкающая тогда машины столкнуться? Спасибо

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 03.10.2013 в 12:47 пишет

    Если есть пересечение или примыкание дорог, то это перекресток.
    Просто если одна из дорог имеет разделительную полосу, то на перекрестке в этой полосе будет разрыв, когда водителям с другой дороги можно пересекать эту дорогу для проезда прямо или для поворота налево.
    Преимущество в любом случае у того водителя, который двигается по главной дороге.
    Сталкиваться не надо:) Давайте ездить без ДТП.

  • img

    Марк 03.10.2013 в 20:49 пишет

    Юрий, картинка после слов "— если при развороте вам помешает водитель, выезжающий направо с примыкающей (пересекаемой) дороги"....что если инспектор ГАИ будет говорить, что КРАСНЫЙ нарушил, разворачиваясь по малому радиусу? СИНИЙ едет налево, для него более ровная траектория будет занять место красного в разрыве. Была такая ситуация когда перекресток был такой же конфигурации, только больше и с разметкой в разрыве, меня оштрафовали. Чем такой перекресток отличается от того, что на картинке. Или мы разворачиваемся как на бульваре, когда примыкающие дороги с двух сторон, как на полноценном перекрестке? Помогите разобраться

  • Юрий Краснов

    Юрий Краснов 04.10.2013 в 12:26 пишет

    Водитель, который хочет развернуться, может начинать разворот, как только он выехал на перекресток. Траектория разворота зависит от габаритов транспортного средства, радиуса разворота транспортного средства и габаритов перекрестка.
    В ПДД не сказано куда выезжать на перекресток при развороте, так как в зависимости от выше перечисленных условий водитель выезжает на перекресток в то место, с которого он может выполнить разворот с одного раза (движение задним ходом на перекрестках запрещено, кроме перекрестков, расположенных в жилых зонах). Может он использовать для разворота и весь перекресток.
    Про ваш случай не совсем понятно. Что за разметка на перекрестке?
    Про бульвар вы тоже вспомнили.
    Бульвар - это две дороги с односторонним движением между которыми находиться сквер (пешеходная зона). При пересечении дороги с бульваром образуются два перекрестка. Тогда разворот нужно осуществлять на том перекрестке, где разрешен поворот налево на дорогу с односторонним движением. А если дорога с разделительной полосой, то части разделительной полосы может не быть между этими двумя перекрестками. В основном так и бывает чаще всего.
    Может есть фото или схема. Пришлите на gogai5@yandex.ru

Для того чтобы добавить свой комментарий, Вам необходимо авторизоваться, или зарегистрироваться